Сегодня я получила подтверждение ценности и значимости моего мнения.)))
Мне позвонила одна дама, известная в кукольных кругах, и стала обвинять меня, что я своим мнением в рассказе о бале подставила ее, оскорбив хороших людей, широко известных в узких кругах.
Мне было очень лестно узнать, что я (цитирую) "есть никто и звать тебя никак", что я не имею права высказывать свое мнение в своем собственном блоге о выставке, и уж тем более писать такую фразу (опять же цитирую) "А вот на этом стенде я должна была участвовать. Как же я рада, что отказалась!"
В общем, не буду пересказывать всех "комплиментов" которыми я была осыпана, суть все равно не изменится - я никто, человек ниоткуда, у меня нет международного признания, нет званий и нет права высказывать свое мнение!
А посему, я должна удалить свое суждение (читай, засунуть его в задницу куда подальше) и принести свои извинения. Иначе (падаю ниц в страхе) меня подвергнут остракизму, лишат всех дипломов, которые я заработала, но пока еще не получила, в том числе и испанский диплом нашумевшего конкурса, за который я заплатила свои кровные 500 рублей.)))
Вот сижу я теперь, бедненькая, и думаю, как же мне быть?
Как жить то дальше? Неужто так важно и весомо мое мнение, и необходимы мои извинения, что нужно было звонить мне, оскорблять, угрожать?
И виновата ли я?
А если виновата, то в чем?
В том, что порадовалась своему НЕучастию в выставке?
А вы как думаете?
Ой, дурость какая...
ОтветитьУдалитьДама, позвонившая вам поставила себя в очень глупое положение, как по мне. Унизила только себя.
Посмейтесь и забудьте. Большего это все недостойно)
Спасибо, Алиса!
УдалитьИменно так я и поступила)))
ОООО, Эллада, не о том ли конкурсе речь, который был в начале прошлого лета? Не о том ли, в котором условия и описания номинаций менялись, чуть не каждую неделю? Это не тот конкурс, сроки которого были резко сокращенны уже в процессе, в угоду личным обстоятельствам организатора?? Дааа! Это был выдающийся конкурс! Одни формулировки в дипломах чего стоили!!! После таких конкурсов вообще хочется бросить всё к чёртовой матери!
ОтветитьУдалитьЯ, конечно, не гражданка России, но, в целом, знакома с вашей Конституцией. Вроде, свободу слова ещё никто не отменял ;)))) Это -раз!
Второе. Тебе, Эллада, огромное спасибо, что подняла эту тему - больную для всех мастеров. Тему несоразмерной стоимости участия в выставках и условий, в которые попадают бедные люди- и участники, и посетители. Организаторам выставок пора хорошо подумать об имидже своих мероприятий в первую очередь, а уж потом о прибылях. Не картошкой торгуем, товарищи, не картошкой!!! И в тему имиджа - очень и очень тщательно следует отбирать людей, которые имеют право что-то говорить. А то широко известная в узких кругах дама скоро испохабит своим мнением и "влиянием", всё, что ещё осталось приятного и волшебного в мире кукол.
Ну и третье. Я бы не удаляла ничего из своего блога. Это твоя личная территория, ты можешь писать всё, что считаешь нужным. А организаторы, вместо, чтоб пользоваться такими "пиаровскими" способами защиты своего имиджа, как тупой наезд, пусть лучше заботятся о своих мероприятиях и организуют их на высоком уровне. А кому не нравится, пусть не читает!
Текст у тебя совершенно корректный, любому понятно, что ты счастлива, что не потратила деньги и время на такую неудачную выставку. Ты имеешь полное право на своё мнение.
Да, Мариш, именно тот конкурс с невообразимым формулировками.
УдалитьИ таки "Да"! Я считаю, что беря с людей по пять-семь тысяч за квадратный метр стенда можно предоставит более хорошие условия!
Этот поступок характеризует "енту мадам" как весьма недалекую личность!!! Я сейчас еще раз специально перечитала пост про выставку - там ничего плохого ведь нет!!! Только выводы! Вобщем как говорит одна моя знакомая "такое надо проносить мимо рыла"! )))) Простите за грубость! )))) На дураков не обижаются, а на идиотов вовсе внимания обращать не стоит! Каждый из нас имеет полное право высказаться, и сделать это так как считает нужным. Если бы у меня была возможность посетить такую выставку, я бы может еще крепче прошлась по организаторам! Потому что судя по фото - абсолютное равнодушие и не уважение к мастерам - а это весьма обидно!... Как то так! :-)
ОтветитьУдалитьСпасибо, Надя!
УдалитьЯ не обижаюсь и уже не переживаю, ведь я получила лишнее подтверждение того, что лучше не иметь ничего общего с "ентой мадам".
О каком неравнодушии и неуважении вы пишете?! Вы лично участвовали в этой выставке? Поинтересуйтесь лучше мнением участников. Более корректного поведения по отношению к участниками и посетителям я еще не встречала.
Удалитьабсолютно согласна с вышевысказавшимися..) мой блог- моя крепость. Что думаю- то говорю. А если выставка у мастера-тире-посетителя вызвала такие эмоции и слова- то думать и наезжать организаторам надо только на самих себя.) оставляй все как есть, а она пусть идет лесом..)
ОтветитьУдалитьСпасибо, Мариш!
УдалитьИменно так я и сделала!
Ничего оскорбительного в тексте не углядела, хотя пыталась понять к чему можно было придраться....
ОтветитьУдалитьМнение высказано свое, корректно, без оскорблений.
А вот судя по цитатам, дама не стеснялась в выражениях(((
Неприятно, мягко говоря
Да, Оль, неприятно было...
УдалитьХотя сейчас уже можно вспомнить с улыбкой)))
Ведь если мое мнение ничего не стОит, зачем тогда требовать от меня извинений?
Ой,ну и насмешила эта дама!сейчас что 37 год?какое право она имеет запугивать,что лишит всех званий и дипломов!а и пусть лишит!от этого,Эллада, Вас не перестанут любить поклонники,Ваши куклы не перестанут быть узнаваемыми,мы не перестанем восхищаться Вашим талантом!А по-поводу Ветошного...его и раньше позиционировали,как замечательную выставочную площадку,мы в прошлом году посетили выставку кукол,так было еще хуже!(а туалет так один и работал!),говорили,что делают ремонт,но,видимо,воз и ныне там!Это я говорю,как почитатель кукол,а каково бедным мастерам!а ведь и за посещение деньги берут не малые!А интересно,Неониле тоже звонили?Или все шишки на Вас?Все хорошее превращают в ......Самое главное-не забивайте этим голову и продолжайте радовать нас чудесными куклами!
ОтветитьУдалитьЕлена, спасибо большое за ваши слова, это безумно приятно! Тем более, что я не собиралась никого обижать, а просто высказала свою радость, что не попала в эти условия как участник.
УдалитьА Неониле пока повезло - все "лавры" достались мне!))
идиотизм ситуации слегка скрадывается лишь ее комичностью
ОтветитьУдалитьДа, уж...
УдалитьВсе это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
ну правда же смешно: дама, видимо, умеет читать между строк - усмотреть во вполне безобидном, но нельстивом репортаже оскорбления можно, лишь обладая недюжинным "талантом космического масштаба"
Удалитьах, как меня умиляют такие "правдолюбы" (самой приходилось с подобными дело иметь)
Да уж, от таких "правдолюбов" потом потряхивает не по детски!
УдалитьНаплюй.Ты это ты,и твоё мнение и восприятие ТВОЁ и блог твой,чего хочу,того пишу.Ты же не в её блоге написала.И пусть говорят,что хотят.Твои куклы восхитительны!!!!!
ОтветитьУдалитьСпасибо, Яна!
УдалитьИменно так я и поступила!)))
Глупость какая... слушать всяких там "дам" да еще и переживать по этому поводу... Эллада, слава Богу, что ты отказалась! Больно смотреть на фото бесподобных работ в таком антураже... И об этом НУЖНО говорить! прекрасное должно быть в окружении прекрасного!!! А беспардонных дамочек везде хватает... и пусть это будет их личная необъективность... не профессионализм... и их проблемы...
ОтветитьУдалитьСпасибо, Людаша!!!
Удалитьпопытка номер 10 написать комментарий, мне звонить опасно... я же матом могу))) Эллада, не обращай внимание, лично с этой дамой я не знакома, но всегда могу отстоять свою точку зрения, а уж так совпало, что наши мнения одинаковые... Если нечего скрывать людям и они уверенны в своих силах, такого рода звонки не будут происходить...а раз так сложилось, это лишний раз подтверждает, что правда глаза колит. Не могут такие вопросы решаться при односторонней связи, когда один орет, а второй на фоне этого не считает нужным продолжать разговор. Я бы тоже трубку положила, ну на крайний случай по полочкам все разложила...
ОтветитьУдалитьГыыы...))) Неонил, так матом и я могу!)))
ОтветитьУдалитьИ официально предупреждаю, что в следующий раз буду менее учтивой, и пошлю с указанием конкретного географического адреса!)))
Эллада, привет! Мне кажется, что такого рода штуки происходят постоянно и в кукольном и в мишечном "секторе"))) Забей! Отчет ты написала совершенно честный - твой взгляд на вещи; и выложила в своем блоге, а не на форуме, где эту выставку бы обсуждали, так что во всем абсолютно с моей точки права!!! Я про Искусство куклы тоже написала не особенно-то положительно, но, видимо, мой отчет никто не читал))) или все всё и так знали ;) А таких ТРОЛЛЕЙ гнать надо в шею!!!
ОтветитьУдалитьНадеюсь, что увидимся на МФ и поболтаем :)
Привет, Вероша!
УдалитьЯ поначалу очень переживала изо всей "подноготной" кукольно-мишечного мира, а теперь ничего!!! Шкурку отрастила!)))
А на МФ обязательно увидимся и поболтаем!
Фу, какая отвратительная тетенька, ей такие слова той же монетой обернуться! Понимаю что трудно забыть таких "чУдных" собеседников, сама выслушала на днях много приятностей, хотя человек занимает достаточно высокую должность, но правда все таки восторжествовала) нашолся еще более влиятельный человек, который объяснил моему обидчику, что так делать нельзя! И слава Богу таких людей меньше, чем адекватных и позитивных. Ps: прошу прощения за ошибки, пишу с планшета, а он безобразник сам исправляет как ему нравится)
ОтветитьУдалитьКатюш, думаю, жизнь сама расставит все на свои места!))
УдалитьА хороших людей намноооого больше!!! И это радует!
Весело, однако)))
ОтветитьУдалитьНеонила верно сказала - если такова ситуация случилась, значит, правда колет глаза) А посему расслабся, успокойся, и не бери дурного в голову, а тяжелого в руки, как любит говорить мой папа)
Эт точно!)))
ОтветитьУдалитьПапы, они плохого не посоветуют!
А дама представилась? Если нет, то пусть катится колбаской по Малой Спасской. А если да, то всё равно пусть туда же катится.
ОтветитьУдалитьИнтернет- это зона свободная для высказывания собственного отношения к чему-либо.
Это не пресса.
Даму эту я знаю по кукольному миру.
ОтветитьУдалитьЭллада, ты умница. Отчет очень нужный, если все будут молчать, то ничего не изменится, все останется на том же уровне. Ничего оскорбительного ты не писала,и почему такая болезненная реакция дамы, мне не понятно. Дипломы заберут? Ну ну, как говорили наши деды "стреляйте,всех не перестреляете" ))))
ОтветитьУдалитьСпасибо, Оля!
УдалитьИменно потому, что я считаю все ранее написанное мною правдивым и не оскорбляющим других, в том числе и организаторов выставки, я и написала сегодняшний пост!
Я не считаю нужным молчать, когда меня незаслуженно оскорбляют.
А дипломы я ДАРЮ!!!!
Эллада, что за бред??? Люди сходят с ума??? Не заметила ничего оскорбительного в твоих словах. Однако при просмотре места выставки подумала, что условия и в правду не эстетичные. Забей!
ОтветитьУдалитьСпасибо, Алесечка!
УдалитьЯ уже забила, мне с этой дамой детей не крестить)))
я тоже прочитала и ничего не увидела крамольного в описании работ выставляющихся мастеров,- все Ваши оценки и выводы касались именно организационной составляющей выставки))
ОтветитьУдалитьили эта Дама - есть организатор и она не довольна оценкой своей работы? так сказать ее дискредитировали? но опять же, есть к чему ей стремиться, т.е. учесть ошибки))
мне, кстати, НЕ хватило в Вашем посте "Весенний бал на Ветошном" именно критических оценок самих работ мастеров)) вот не верю я, что все было "волшебно и замечательно" и ни на чем взгляд не остановился именно с позиции "однако, неужели и эТо выставочная работа???"))
вообще, за последнее время мир творческих людей "озверел")) такое ощущение, что время тратится не на поиск чего-то нового и интересного, а на выяснение отношений))
и еще, опять же не понимаю, почему так легко отказываетесь от того, что Ваше по праву (Дипломы)) ведь же суть не в бумажке - есть/нет, а в принципиальной позиции: "Вам их дали за Ваши ЗАСЛУГИ" и теперь что, они померкли?!:)
P.S. если что, худею (пардон стройнею) и читаю Ваши рекомендации:))
Таня, эта НЕ организатор, но она считает, что она ввела меня в узкий круг избранных, познакомила с организаторами, выбила мне выгодные условия участия в данной выставке. Поэтому я, по ее мнению, подставила ее и оскорбила организаторов своей публикацией.
УдалитьСкажу честно, на балу были работы, которые мне не понравились, но это мое личное мнение и я не считаю правильным высказывать его как истину первой инстанции. Вообще, я пришла к выводу, что любая, даже самая страшная работа, имеют место быть и у нее найдется свой поклонник и почитатель. И если я чего то не понимаю, и не принимаю - это не является чем то плохим для других...
По поводу дипломов... я никогда в жизни не гонялась за ними, хотя их всегда было превеликое множество.
Так уж получилось, что по жизни я отличница и активистка, плюс победительница и рекордсменка в спорте.
Но вот поверьте мне, ни один диплом еще не пригодился в жизни!!!
хм, теперь хотя бы приблизительно ясно, почему Дама вообще посчитала возможным звонить)) сложно, когда человек что-то себе напридумывал... здесь no comments))
Удалитьконечно же, "на вкус и цвет фломастеры разные")) про работы я имела в виду эстетическую сторону увиденного))
для примера, после ХТ-2012 у меня было стойкое ощущение дежа-вю (авторы привезли повторы своих работ, я не увидела принципиально новых образов, + это усугублялось у мишкоделов одинаковостью работ разнхыавторов), также мало что меня впечатлило, а часть работ просто разочаровали "в живую" и т.д.))
Дипломы, я к ним тоже очень спокойно отношусь, НО в данном конкретном случае явно смешались оценка Ваших конкретных заслуг и личностного отношения к Вам конкретного человека))
P.S. моя точка зрения: здесь именно важно не бумажка как таковая, а принципиальная позиция))
скорей всего, дама испугалась потерять финансы, вот и решилась сорваться или оторваться.. давно заметила, что кукольное творчество превратилось в бизнес и если мастер честен и открыт, его заклюют и подомнут под кем- то придуманным правилами, что в принципе противоречит свободному творчеству как искусству.
ОтветитьУдалитьЭллада, вы здорово держите себя и не поддаетесь , типа рычагам давления, некоторых, возомнивших себя Великими и Всемогущими!
Так держать, мы с вами!
Спасибо, Елена!
УдалитьВ кукольном сообществе, так же как и в обществе есть разное, в том числе склоки и разборки.
Я просто не люблю быть в каких либо организациях и подчиняться чьим то правилам.
Предпочитаю быть "сбоку"))) то есть сама по себе)))
Попала по ссылкам "этой дамы" сюда и ошалела от ее "дешевого пиара". Видимо чуют, что рыльце в пушку, вот и мельтешат. Грустно от всего этого если честно. Так часты стали разного рода склоки, а ведь вроде как все несут красоту в массы. Откуда столько злости(((
ОтветитьУдалитьОля, это и поражает в людях, которые позиционируют себя, как "творцы доброго"...
УдалитьТолько мы не будем грустить - хороших людей вокруг НАМНОГО больше!!!
Это и вселяет уверенность и радость)))
УдалитьЯ аж два раза перечитала пост о бале (постоянно отвлекалась на фотки - красивое же ж там все такое!!!), пытаясь понять, а чего хотела эта "дама". Потом только дошло, после прочтение второго раза этого твоего поста. Забыть нафик эту историю и даже не вздумать переживать. Ни в чем ты не виновата. Хотя столько, к сожалению, народа у нас неадекватного, что это порой бывает очень сложно сделать, конечно. Относительно недавно сама в этом мире и очень много узнала за это время о нем разного. Скажем так, неожиданного и неприятного. Реагировать на все это - себе же во вред. Прислушиваться ко всему и всем - шаг назад - слишком много злости. А тетенька - просто невоспитанная особа.
ОтветитьУдалитьЮля, а я и не расстраиваюсь!
УдалитьПросто считала своим правом культурно ответить невоспитанной особе.
Сегодня уже не удержалась, и в следующем посте ответила менее культурно, но, надеюсь, доходчиво!
Я так понимаю на выставке никого кроме автора небыло ?
ОтветитьУдалитьНужда видно сильно подступила , было не до кукол )))) для справки , (туалетов там 8 по 4 на каждом этаже) плюс 2 кафешки и кофемашина . Нормальные люди смотрят на кукол , а неучастники ковыряют штукатурку )))
Глупая статья , нечем не подкреплённая , ощущение такое что человек ходил лишь для того что бы написать гадось .
Подождём отзывов участников .
Ну в общем то да, немного странный текст. Эллада, без обид! Но правда, есть же и вторая сторона медали ))
ОтветитьУдалитьДа, свет и правда был неважный, Помещение в духе Винзавода, но это и не скрывалось никогда от участников, никто им загодя не лил в уши что там гламур и позолота. Лично мне такая нарочитая обшарпанность нравится, мне кажется что куклы очень выгодно смотрятся в таких интерьерах, и я даже ходила и страдала "На фига ж они все штукатурили?? Надо было подчеркнуть!"
Поесть - было где и с большимс выбором. И дешево! И много, потому что туалетов хватало ))))) Никакого крохоборства со стороны организаторов не было, ну ни малекйшего! Вот всех этих унизительных натягиваний брпаслетов до самой подмышки и там их намертвоприклеивания ))))
Да, был некий хаос, не хзватало лифтов в первый день, кое кто и я в том числе не сразу справился с навигацией, но что поразило - звонишь кому то из организаторов - так и так, такие то проблемы - прибегали тут же!! Не знаю как им удавалось. У меня перед мастерклассом обнаружились проблемы с розеткой. Эля спросила - сколько у нее времени чтобы решить? И спокойно без пафоса все решила за 15 минут. Стали жаловаться на то что в лифт не попасть - открыли лестпницу, некоторые участники по сто раз меняли концепцию стенда и я лично виделас как Денис носился с интструментам и помогал переделывать.
Скажу честно, у меня есть перекос в голове - мне пофиг штукатурака и очень не пофиг отношение. Отношение к участникам было супер!!! Возможно я не права, но это искренне Меня просто обидело очень что кто то со стороны посмотрел на нас и решил что мы там были несчастны. Да мы оторвались по полной! )))) И от зрителей отбоя не было и море писем пришло какие мы няшечки ))) То есть не надо за нас решать )))
Я тут не зарегистрпирована поэтому просто если что, то Наталья Саморукова
Наташа, это твое мнение, и твое впечатление от выставки. Ты все это видела изнутри как участник, я же написала, как посетитель. Но это было мое мнение!
УдалитьКаждый из нас имеет на него право.
И никто не вправе оскорблять другого только за то, что было высказано отличное мнение.
Куда то я не туда ответила... на предыдущий пост собиралась. На этот пост что сказать - да, блог личный, что автор хочет то и пишет по большому счету )))
ОтветитьУдалитьо, анонимы пошли косяком! значит, зацепило и правда-таки глаза колет, если стыдно зайти в блог под своим именем.
ОтветитьУдалитьФея . зря Вы так . зацепило что Человек не учывствовавший в выставке . умудрился облить помоями ВСЁ и ВСЯ , я конечно понимаю что её работа была бы самой главной не только на стенде но и решила бы пристижность всей выставки )))......... а остальные просто так учавствовали для пиара)))))))
ОтветитьУдалитьСкромнее надо быть " будте проще и люди к вам потянуться !"
А ананимность ? ну дык я не виду блогов , но сли Вас это напрягает ...С Уважением ! Владимир Рычкаль !
PS
Первый анонимный пост . тоже мой , на выставке я был все 4 дня в качестве зрителя, посему имею более полную картину того как прошла выставка , а прошла она на УРА !;)
Я кстати тоже не анонимно писалась, я подписалась внизу коммента. Пыталась из под ника жж зайти, но не получилось. Так что если дочитать коммент до конца, то понятно кто пишет )))
ОтветитьУдалитьНо я остаюсь при своем - все имеют право на мнение и на критическое тоже! Просто я высказала свое, без всяких там фанаберий что оно единственно верное )))
Но шум-то поднялся именно из-за того, что Эллада просто высказала свое мнение (на которое, как вы правильно заметили, каждый имеет право).
УдалитьОписка по Фрейду ))))))))))) Это видать темой туалетов в тексте Эллады навеяло )))))))))))))))))))
ОтветитьУдалитьДевочки мальчики, правда, пусть будут разные мнения, это же нормально. Мне как участнику и моим гостям понравилось, кому то нет. Ну бывает же, ничего трагичного!
Уважаемые, с таким подходом можно было и в поле выставку организовать, а нужду под кустиком справлять... если на такого рода мероприятия приходят солидные люди с целью либо приобрести куклу, либо просто получить удовольствие, то громкое название Весенний бал должно соответствовать своему названию... В данной ситуации проще-простого зайти в чужой блог и полить тут грязи, автор высказал свое мнение, вот Вы высказывайте СВОЕ мнение с своих статьях... Данная ситуция набрала бешеный оборот, всвязи со звонком ГЛУБОКОУВАЖАЕМОЙ Г-жи Морозовой с целью обхаить человека абсолютно ни за что... И простите, такого рода комментарии с бешеным количеством не только орфографических, но и пунктуационных ошибок даже режут слух... А приплетать сюда Фрейда даже смешно. Он вопросами туалетов не занимался, если внимательнее его труды почитать. Из всего сказанного могу сказать, что крайность еще никогда не приводила к истине.
ОтветитьУдалитьВот уже второй день читаю, читаю, думаю, думаю. И вроде, всё в порядке, плюрализьм, тыскыть, мнения, взгляды... Но что-то не даёт мне покоя в этой всей истории. Вернее, в её продолжении. И вдруг, я поняла, что!!! Господа анинимусы! И пусть маски были сняты, но!!!
ОтветитьУдалитьПонимаете, какая штука произошла. До этого скандала я не встречала в этом блоге ни Наталью Саморукову, ни Владимира Рычкаля. Вот ни разу не видела. Ни с похвалой, ни с критикой, никак. А тут, на тебе! На скандал слетелись. Напомню! Это не форум, это личный блог! Здесь человек имеет право высказать своё мнение, и, даже, в более жёсткой форме, чем Эллада сделала. Зачем вы ребята сюда примчались? Вас попросили об этом??? Фиии.... Если тема так уж зацепила, так в своих блогах и написали бы. Информация ширится мгновенное, у вас там собрались бы люди и всласть пожурили бы нехорошую Элладу Магарамову за то, что ей не понравились обшарпанные стены и жуткие трубы. Представляете, какой ужас!! Человек любит красивое!! Это невероятно! Это ужасно! Это очень, очень плохо. Вот так примерно, могло всё происходить в вашем персональном блоге.
И не надо мне говорить, что интернет - общественное место и каждый может... Именно в общественных местах люди и должны вести себя прилично. Но это воспитанные люди, свободные от страха перед кем бы то ни было, и ни перед кем не выслуживающиеся.
И ещё один момент. Неумелая попытка вывернуть тему наизнанку, предпринятая г-ном Рычкалём. Да-да, я про туалеты. И дешёвую еду )). Не сомневаюсь, что находясь в этом пространстве несколько дней, г-н Рычкаль нашёл все восемь туалетов ( после дешёвой-то еды!), но со стороны организаторов - это неуважение к посетителям, не сделать элементарные указатели. Разве что, они боялись испортить концептуальность штукатурки на стенах и фольги на трубах (кстати, не сочетается одно с другим, по-моему, стекловата смотрелась бы куда круче!).
Замечательно, что организаторы неслись во все стороны по первому звонку и лично переделывали стенды всем желающим. Но, простите, это их обязанность, а не заслуга!! Так и должно быть! А мы радуемся этому, как дети.
Вот и выходит, что люди мчались сюда писать свои комменты, поленясь даже зарегистрироваться. Забыли о своих поклонниках, ожидающих их на их же территории, чтоб высказаться именно здесь. Зачем? Почему? Кому это было надо? Я даже могу предположить, кому, и всё это очень впишется в уже имеющийся портрет. А вы узнали?